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    韩琦叹口气道：“这几年，移民和招工太猛，使乡村很多地方都出现了土地荒芜的现象，这种现象在河北路和陕西路尤其严重，尤其粮食价格下降太快，已经出现了谷贱伤农的情况，影响了农民种地的积极性。”

    范宁接口道：“实现粮食产量大规模增长是历朝历代都盼望的好事情，如果担心谷贱伤农，可以有两个办法，一是朝廷补贴种粮农民，其次便是提高种粮技术，让一个人能种更多的粮食，而不应该想到削减种粮，那会出现饥荒的。”

    其实韩琦这个说法在知政堂内部也出现了激烈的分歧，至少富弼就是坚决反对谷贱伤农，富弼站起身道：“范经略使说得很对，实现粮食产量大规模增长确实是历朝历代都盼望的好事情，我们不能因噎废食，我一直主张取消徭役，减轻农民负担，这对人口增加和大宋发展都有积极影响，即使一时半会儿取消不了，那么能不能把无偿徭役变成有偿徭役，朝廷提供粮食，或者百姓交钱免役。”

    韩琦眉头一皱道：“富相公，取消徭役和谷贱伤农没有直接关系，现在不是讨论徭役的时候。”

    “怎么没有关系，取消徭役，男子在家的时间就多了，妇女怀孕的机会就会大增，人口会增加，人口增加粮食就不会便宜了。”

    众人大笑，其实范宁也承认富弼说得对，人口增加才是解决平衡粮价的关键，他起身道：“富相公抓住了关键，人口增加才是粮食增加的目的，没有占城稻的引进，大宋人口也不会增加得这么迅猛，如果大宋人口增加到两万万，那么五千万去海外耕殖，那岂不是最理解的结果？”

    韩琦点点头，“这就是刚才我说的，需要时间慢慢移民，现在海外移民太猛，对农业的冲击太大。”

    文彦博叹了口气道：“韩相公为什么就一定认为是海外移民导致农业萧条，却对超大作坊对人口的吸收视而不见？”

    文彦博才说到了关键上，海外移民能有多少？关键是大宋越演越烈的超大作坊出现，纺织、丝织、印染、采矿、冶炼、造船、航运、酿酒、陶瓷、制茶、榨油等等，动辄数百人、上千人的超大型工坊出现，占用了大量年轻劳动力，年轻人谁愿意面朝黄土背朝天种地，纷纷去各个大城寻找机会，增加眼界。

    以前小娘子只能去做做丫鬟，现在可以去纺织工坊干活，挣得也不比父母少。

    朝堂间一时沉默了，这些超大工坊都涉及到大量的权贵，不好轻易触碰。

    这时，曹太后又问范宁，“刚才范爱卿提到农业技术可以改变现状，不妨在这方面继续谈一谈。”

    范宁躬身道：“其实微臣很快会谈到技术问题，那么微臣就先从农业技术说起。”


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